Af hverju er sífellt verið að tala um loftárásir Bandamanna?

Af hverju eru fjölmiðlar endalaust að tala um einmitt þessar loftárásir sem Bandamenn stóðu fyrir og svo það sem gerðist í Hirosima og Nagasaki? Það er eins og að menn séu að reyna að snúa sögunni á hvolf og búa til eins konar fjarvistarsönnun fyrir þá sem stóðu fyrir þessum ósköpum. Þetta fólk -tapararnir- stóð fyrir 75 prósent af því mannfalli sem varð í Síðari heimsstyrjöldinni, þar sem það var á við samanlagt mannfall í styrjaldarsögu síðustu 300 ára þar á undan

Tapararnir: Þjóðverjar, Japanir og öxulveldin drápu sem sagt 75 prósent af þeim tæplega 70 milljón manns sem létu lífið í Síðari heimsstyrjöldinni. Tuttugu og sjö þúsund manns misstu lífið að meðaltali á dag. Af hverju er verið að vorkenna þessu fólki svona hina síðustu marga áratugi? Er verið að reyna að snúa sögunni á hvolf? Er verið að reyna að koma vonda-stimplinum yfir á Bandamenn, sigurvegarana? Frelsarana sjálfa!

Og ekki nóg með það, þá voru 80 prósent þeirra sem féllu í heimsstyrjöldinni sem þetta fólk stóð fyrir, óbreyttir borgarar. Japanir drápu sjö sinnum fleira fólk en þeir misstu, sem er ótrúlegt hlutfall þegar um tapara er að ræða. Og nú eru menn byrjaðir að impra á þýskum kjarnorkuvopnum í Þýskalandi. Og Þýskaland er þegar orðið það land í Evrópu þar sem andúð eða jafnvel hatur á Bandaríkjunum mælist hve mest. Hvað er að?

Það sem Þýskaland stóð fyrir í Evrópu var verra en Svarti dauði fyrir álfuna. Mannfallið var meira. Og þökk sé Evrópusambandinu, hefur Þýskaland nú sest ofan á meginland álfunnar og er byrjað að kúga það, einu sinni enn. Svo virðist sem fólk hafi almennt misst áttavitann sinn. Hvorki Hitler né Stalín stóðu í sláturiðnaði á þjóðunum einhentir. Almennir Þjóðverjar vissu nákvæmlega hvað var að gerast í Evrópu undir stjórn Hitlers, en aðhöfðust ekkert. Alveg eins og þeir aðhafast ekkert núna, þegar Þýskaland er að ganga frá Suður-Evrópu, efnahagslega séð, og hafa nú þegar kálað Grikklandi. Sameining Þýskalands er greinilega misheppnuð í þessu tilliti og Gyðingahatur víða í Evrópu er á hraðri uppleið á ný

Hvað með að segja sögu þeirra sem stöðvuðu þetta helvíti. Og hvað með að segja söguna eins og hún er. Það er gott að fá hér persónulega sögu af málinu og henni fagna ég, en stóra myndin verður samt ávallt að vera heiðskýr og klár. Það virðist hún því miður ekki vera lengur, hjá mörgum þeim sem fjalla um söguna í dag, því svo margir eru hættir að þola sannleikann og segja hann því ekki eins og hann er. Aðvörunarljósin blikka því á ný. Fælnimáttur sannleikans dvínar hratt, því honum þarf að viðhalda og efla, en það er ekki gert. Evrópa er því byrjuð að springa í loft upp á ný

Fyrri færsla

Google breytist úr vondu í verst. En hvað með xD og VG ?

Martröð í mörg ár á eftir

Athugasemdir

[Jóhann Elíasson, 5.8.2018 kl. 08:46]

Góður pistill og þarfur til að minna fólk á hvað er raunverulega í gangi.....

[Gunnar Rögnvaldsson, 5.8.2018 kl. 11:29]

Já Jóhann þetta er með eindæmum allt saman orðið.

Þegar áttavilltir Austur-Berlínarbúar Komma-Reykjavíkur eru að fleyta kertum á Tjörninni vegna Nagasaki og Hirosima, þá fæ ég óbragð í munninn, því einmitt á vikunum þar á undan biðu nokkur þúsund Avro Lancaster eftir því að verða sendar frá Evrópu til Japans til að hefja viðstöðulausar loftárásir á Japan, saman með B29, eftir að Bandaríkin náðu fótfestu innan drægnimarka Lancaster.

Breska Lancaster var öflugasta sprengjuflugvélin í heimsstyrjöldinni allri, því hún var fjögurra hreyfla og gat borið 10 tonn, og Rolls-hreyflar hennar voru ódrepandi.

Ef Truman hefði ekki tekið rétta ákvörðun á réttum tíma og þar með bjargað milljónum og aftur milljónum lífa óbreyttra borgara Japans frá vissum dauða, með því að nota það sem hann fékk í hendurnar, kjarnorkuvopnin, þá hefði mannfallið orðið hroðalega miklu meira, því Japanir hefðu aldrei gefist skilyrðislaust upp fyrr en að land þeirra væri ónýtt.

Þeir hefðu fram til síðasta manns reynt að semja sig frá skilyrðislausri uppgjöf og reynt að halda landvinningum sínum á meginlandinu eins mikið og þeir kæmust upp með.

En samningar við Japani komu ekki til greina í ljósi reynslunnar frá Evrópu, þar sem Vermslasamningarnir komu í veg fyrir hernám Bandamanna á Þýskalandi í Fyrri heimsstyrjöldinni, og sem hefði getað komið í veg fyrir blóðbað Síðari heimsstyrjaldarinnar.

Bandamenn hefðu átt að fara alla leið til Berlínar í Fyrri heimsstyrjöldinni og setjast ofan á Þýskaland í 100 ár og enga, já bara alls enga, samninga nema skilyrðislausra uppgjöf átt að gera við Þýskaland nokkru sinni.

Japan lítur meira að segja svo á málin í dag, að þeir hafi ekki verið sigraðir, því engin landganga hafi farið fram. En fimmtíu þúsund Bandaríkjamenn féllu í bardögum við landgöngu á bara eina eyju japanska keisaraveldisins. Það var eyjan Okinawa. En hún er bara ein af 6800 eyjum Japans, þó svo að megin þorri japönsku þjóðarinnar væri búandi á mun færri eyjum keisaraveldisins. Ef Bandaríkin hefðu þurft að hefja þá landgöngu á öllu Japan, eins og gert var ráð fyrr haustið 1945, þá hefði hún kostað milljónir bandarískra mannslífa. Japanir hafa meira segja skírt nýjasta Izumo-klassa þyrluflugmóðurskipið sitt nafninu JS Kaga, en það er nafnið á flugmóðurskipinu sem gerði árásina á Perluhöfn 1941. Þessar glæringar eru hreint ótrúlegar.

Kveðjur

[Jónas Gunnlaugsson, 5.8.2018 kl. 14:57]

Forvitnileg færsla, og þörf.

Takk fyrir.

Egilsstaðir, 05.08.2018  Jónas Gunnlaugsson

[Helga Kristjánsdóttir, 5.8.2018 kl. 15:45]

Svona já nákvæmlega svona var þetta, takk fyrir að halda því til haga Gunnar því fölsk er fjölmiðlasamhryggð samfóista.

[Halldór Jónsson, 6.8.2018 kl. 12:19]

Þetta er ransæ færsla. Akkúrat svona var þetta. Kertafleytingafíflin vita ekkert um raunverulegu söguna eða orsakasamböndin.

[Halldór Jónsson, 6.8.2018 kl. 12:19]

raunsæ

[Borgþór Jónsson, 6.8.2018 kl. 14:39]

Það hefði verið hægt að bjarga miklu fleiri Japönum með því að sleppa því að dæla eldsprengjum yfir fjöldann allann af borgum í Japan og myrða fjöldan allan af óbreyttum borgurum.

Þessar árásir höfðu nánast ekkert hernaðarlegt gildi,voru einfaldlega ástæðulaus morð. Það var einfaldlega verið að brenna íbúabyggðir og steikja íbúana. Taktíkin er nákvæmlega sú sama og hryðjuverkamenn nota í dag. 

Sama gegnir um kjarnorkusprengjurnar. Japanir höfðu þegar gefist upp,enda sóttu Sovétmenn að þeim úr norðri og voru að undirbúa landgöngu á Hokkaido þegar sprengjunum var varpað. Það var á þeim tíma ljóst að Sovétmenn myndu taka mestann hluta Japan ef stríðið héldi áfram ,enda höfðu þeir yfirburða her. Eins og einhverjir kunna að vita ,höfðu Sovétmenn þegar tekið Kurileyjar ,með frekar auðveldum hætti og með takmörkuðu mannfalli. Japanski herinn var þegar upp var staðið ekki svo öflugur. bandaríski herinn var einfaldlega svo lélegur að þeim gekk illa að eiga við Japanina. Bandaríkjamenn hafa aldrei getað stundað landhernað með neinum árangri,og geta ekki enn.

Sprengjunum var því ekki varpað til að spara mannslíf,enda myrtu Sovétmenn almennt ekki óbreytta borgara af handahófi.

Sprengjunum var varpað til að flýta stríðslokum og tryggja yfirráð Banndaríkjamanna yfir Japan áður en Sovétmenn kæmust inn á aðal eyjarnar.

Þetta voru því ástæðulaus morð til að tryggja yfirráð Bandaríkjamanna

Þessu má líkja við þáttöku Bandaríkjamanna í Evrópustríðinu en eins og vitað er hófst sú þáttaka ekki fyrr en Sovétmenn höfðu lagt Þýska herinn að velli.

Innrásin mikla eins og þessi vesæla stríðsaðgerð er stundum kölluð, miðaði að því að tryggja yfirráð Bandaríkjamanna yfir eins stórum hluta af Evrópu eins og hægt væri. Þessi yfirráð standa enn þann dag í dag. Þar á bæ opnar enginn kjaftinn nema að spyrja leyfis fyrir vestan haf og hafa ekki gert í sjötíu ár.

Nú þegar hefur kólnað aðeins milli Evrópu og Bandaríkjanna í bili,hlaupa Evrópskir stjórnmálamenn örvæntingarfullir í hringi,af því að það eru allir dauðir sem hafa reynslu af því að taka ákvarðanir í utanríkismálum.  Núverandi kynslóðir kunna bara að taka við skipunum.

Í hartnær þrjátíu ár hafa svo Bandaríkjamenn fylgt sömu stefnu og Þýskaland Nasismans, með hörmulegum afleiðingumm fyrir heimsbyggðina. Það er varla drepinn nokkur maður á jarðarkringlunni ,nema að Bandaríkjamenn hafi aðkomu að því með einhvejum hætti. 

Beinar innrásir,morð á þjóðhöfðingjum,fjármögnum og þjálfun öfgahópa og hryðjuverkamanna og fleira og fleira.

[Daníel Sigurðsson, 6.8.2018 kl. 15:55]

Það er beinlínis rangt sem höfundur þessa bloggs heldur fram að þýskur almenningur hafi vitað nákvæmlega hvað var að gerast í Evrópu undir stjórn Hitlers, en aðhöfðust ekkert.

Þarna snýr hann staðreyndum á hvolf þvi Nazistastjórninni þýsku tókst í heildina tekið að halda glæðpsamlegu framferði sínu leyndu fyrir almenningi allt til stríðsloka.

Ég tek undir þarfa ádrepu Borgþórs Jónssonar hér að ofan enda ekki vanþörf á sliku andófi þegar menn missa sig algerlega í réttlætingarskrifum á svívirðulegu framferði Bandamanna í nefndum loftárásum eins og Hírosíma, Nagasaki og Dresden.

Og þessar endurteknu fullyrðingar Gunnars um að andúð og jafnvel hatur á Bandríkunum sé hvað mest í Þýskalandi er auðvitað uppspuni sem á sér líklega rætur í því að Gunnar sjálfur virðist uppfullur að hatri og ímigust á Þjóðverjum.       

[Gunnar Rögnvaldsson, 6.8.2018 kl. 15:56]

Þakka ykkur fyrir og þér Halldór líka.

Eins og þið sjáið hefur þetta borið árangur, þar sem hrognnúllinn Borgþór og hans líkar hafa fengið þessar stóru gjafir of margra vondra fjölmiðla sem gjöf, og sem óskar sér jafnframt hér til hamingju með núllin sín.

Sálfræðileg áhrif kjarnorkuvopnanna virkuðu sem betur fer á Japani, og það sem var enn mikilvægara, þau virkuðu líka á japönsk stjórnvöld. Það reyndist því óþarfi að nota þau á Tokyo og Japan slapp við að falla að hluta til undir vini Borgþórs í Kreml, sem notuðu rússneska hermenn sem fallbyssufóður og fórnuðu þeim milljónum saman vegna versta stjórnarfars í sögu mannkyns, og sem Bretar og Bandaríkin óttuðust hvern einasta dag bandalágsáranna að gera myndu sérstakan friðarsamning við Hitlerveldi Þjóðverja, áður en þeir sjálfir næðu til Berlín, því Sovétríkin höfðu rétt áður svikið og það var því olía þeirra sem Hitler notaði til að brenna niður borgir Bretlands.

Eins og þið vitið voru Sovétríkin bundin við aðeins einar vígstöðvar og þær voru í anddyri þeirra sjálfra og þau höfðu enga tæknilega burði né getu til að framleiða langdrægar sprengjuflugvélar og lifðu að miklum hluta til af á vopnasendingum frá Bretlandi og Bandaríkjunum. Þau fengu því aðeins það hlutverk í bandalaginu að drepa þýska hermenn í anddyri Sovétríkjanna og þau gerðu það. Á meðan börðust Bretar og Bandaríkin um allan hnöttinn.

Þessi áróður gegn loftárásunum byrjaði sem áróður vestrænna komma í kringum 1965. Hvað Japan varðar þá snérist áróðurinn gegn þessum steypukommum á borð Borgþór, er skjalasöfnin í Tokyo voru opnuð í kringum 1985 og í ljós kom að það sem Bandaríkin vissu og höfðu sagt, var einmitt rétt. Það stóð aldrei til að japanska keisaraveldið gæfist upp og það stóð aldrei til að semja sig frá landvinningum Japans á meinlandi Kína og nágrennis, þar sem þeir voru enn að slátra borgurum sumarið 1945, þegar sprengjunum tveimur var varpað.

Niðurstaðan er sú að Þjóðverjar, Japanir og öxulveldin drápu 75 prósent af þeim tæplega 70 milljón manns sem létu lífið í Síðari heimsstyrjöldinni og 80 prósent þeirra voru óbreyttir borgarar. Japanir drápu sjö sinnum fleira fólk en þeir misstu, sem er ótrúlegt hlutfall þegar um tapara er að ræða. En ekkert svona bítur á hrongnúllaða þvæluhausa Vesturlanda á borð við Borgþór. Verði ykkur að góðu.

Ef ræðst inn í önnur lönd og ef þú drepur eins og Þýskaland, öxluveldin og Japan, þá er það einmitt þetta sem þú færð í hausinn. Jafnvel innlögð sovétfífl Íslands og rússadindlar ættu að geta skilið það. En það munu þau að sjálfsögðu ekki gera, heldur munu stofnanavædd sovétfífl Vesturlanda halda því fram að hægt hefði verið að koma í veg fyrir allt þetta mannfall með því að gefast upp, og aðhafast ekkert eins og þau gera svo vel og best í dag.

Jarmila Her­manns­dótt­ir, sem Morgunblaðsgreinin fjallar um, upplifði þetta helvíti sem barn og studdi ekki Hitler. Hið sama gerðu margir Þjóðverjar ekki heldur. En enn fleiri en þá, styðja til dæmis ekki Evrópusambandið í Evrópu í dag. Því má heldur ekki gleyma. Aldrei að vanmeta minnihluta sagði Churchill.

Kveðjur

[Gunnar Rögnvaldsson, 6.8.2018 kl. 16:14]

Daníel. Þú virðist enn vera fastur í vonda liðinu.

Þetta er ekki rétt. Það er ekki hægt að halda heilli helför á heilli þjóð í mörgum samhangandi löndum leyndi. Hundruð þúsunda manna störfuðu hjá Deutsche Bahn og vissu vel hvað var að gerast í því máli og einnig á austurvígstöðvunum. Heimili milljóna manna stóðu skyndilega tóm og aleigum þeirra sem drepnir voru var stolið. Það er vel skiljanlegt að Þjóðverjar hafi ekki viljað vita þetta. En þeir vissu þetta samt jafnvel og maður sem veit að hann er enn að ljúga að sjálfum sér daginn fyrir meðferð.

Kveðjur

[Borgþór Jónsson, 6.8.2018 kl. 21:25]

Ég verð nú enn einu sinni að taka í bakið á þér ,til að lesendur þínir vaði ekki í villu og svíma.

Sovétmenn frameiddu eina vél sem var í sama flokki og Lancaster vélin (heavy bomber)

Hún var nokkru minni en Lancaster,7 tonn á móti 10.

Hún var hinsvegar mun langdrægari en Lancaster og hraðfleygari.

Drægið var um 3700 km á móti 2500 hjá Lancaster og hraðinn var 443 km/klst á móti  322 hjá Lancaster.

Þetta vara ein besta sprengjuvél stríðsins. Sovétmenn voru því ekki í neinum vandræðum með langdrægar sprengjuvélar.

Þessi vél vann sér til frægðar að gera sprengjuárásir á Berlín frá flugvelli í Leningrad þegar umsátrið stóð yfir. Lancasterinn hefði ekki ráðið við þessa vegalengd. Sovétmönnum varð fljótlega ljóst að sprengjuárásir af þessu tagi eru bara gagnslaus manndráp ,ef það er enginn landher til að fylgja eftir. Þessi regla er í fullu gildi enn þann dag í dag.

Þessar vélar voru samt ekki mikið notaðar af því þær féllu ekki vel inn í hertækni Sovétmanna.

Sovétmenn framleiddu líka nokkurt úrval af millistórum sprengjuflugvélu,sem sumar reyndust vel. Flugdrægni þeirra var frá 2500 til 5800 km. Þar af var eina dísilknúna flugvélin sem ég hef heyrt um. Hún var afar langdræg,setti held ég met , en var ekki góð flugvél af ýmsum orsökum.

B  29 var aftur á móti langdrægasta og hraðfleigasta sprenguvél stríðsins.(heavy bomber)

Svo sýnist mér að við verðum að fara aftur yfir þáttöku Breta og Bandaríkjamanna í stríðinu.

Vissulega börðust Bretara á nokkrum stöðum í heiminum við Þjóðverja,en það voru allt minnihátara skærur ,neð litlum herjum og litlu mannfalli á báða bóga. Áhrifin af þessu voru nánast engin á hernaðarmátt Þjóðverja. Menn voru held ég aðallega að þessu til að geta grobbað heimafyrir og gerðu það óspart. Þess vegna halda margir að þetta hafi verið einhverjar hetjudáðir.

Sovétmenn höfðu vissulega bara einar vígstöðvar,en þar börðust þeir einir á  allt að 2500 km löngum vígstöðvum við 65 til 80% af herafla Þjóðverja. Við hlið Þjóðverja voru Rúmenski herinn,Ungverski herinn,hluti af Ítalska hernum og tugir þúsunda SS liða frá Norðurlöndunum,Eystrasaltsríkjunum og Úkrainu aðallega. 

Á vesturvígstöðvunum börðust Bandaríkjamenn,Bretar,Kanadamenn,Belgar,Frakkar og fleiri ,við 20-35% af Þýska hernum og hluta af ítalska hernum á rúmlega 700 Km vígstöðvum,þegar mest var.

Þegar stríðinu lauk höfðu herirnir á Vestursvæðinu sótt fram um ca 800 km gegn þessu broti af Þýska hernum ,en Sovétmenn sóttu á sama tíma ca 1200 Km frá Hvíta Rússlandi.

Auðvitað var mannfall Sovétmanna meira,vegna þess að það voru þeir sem brutu á bak aftur Þýsku hernaðarvélina. Á meðan sat Churchill hetjan þín í loftvarnarbyrgi og reif kjaft. Þegar Sovétmenn höfðu svo kálað Þýska hernum ,stökk hann upp úr byrginu og hrópaði. "Sástu hvernig ég tók hann"  Margir halda ennþá í þesa barnatrú. 

Við höfum farið yfir það áður held ég ,að á sama tíma og innrásin í Normandy var gerð,fór af stað stæðsta hernaðaraðgerð mannkynssögunnar í Hvíta Rússlandi,meðal annars að beiðni Churchills. Þessi hernaðaraðgerð batt niður megin hluta Þýska hersins ,og var hluti af því að Vestur Evrópa var svona varnarlaus.

Þetta þarftu allt saman að vita ef þú vilt fjalla um þessi efni.

Vissulega berjast Rússar eingöngu í eigin anddyri ,enda friðsöm þjóð. Þeir hafa ekki lagt í vana sinn að flækjast um heiminn og drepa fólk að ástæðulausu.  Hins ber þó að geta að anddyri þeirra er hrikalega stórt, og það vill svo til að hluti þessa anddyris liggur einungis rúma 80 Km frá nyrsta odda Japan.

Staðhæfing þín um að Sovétmenn hefðu ekki getað gert loftárásir á Japan vegna skorts á fluvélum er því alger hugarburður. Það er ekkert til í þessari staðhæfingu.   Bæði áttu þeir verulega  langdrægari flugvélar en Bretar,og Japan er bara 15 mínutna fjarlægð frá Rússlandi,eða Sovétríkjunum eins og það hét þá.  Og þeir áttu líka nóg af þeim.

Tæknilega séð hefðu þeir getað gert loftárás á syðsta odda Japans,en það hefði að sjálfsögðu verið ástæðulaust eins og við höfum farið yfir áður. Það er ekki til neins að gera loftárásir án landhers eins og við vitum í dag.

[Jónas Gunnlaugsson, 6.8.2018 kl. 22:03]

Þið fullir af fróðleik, fræðið okkur hina, og þá verðum við víðsýnni.

Ég hef aðeins horft á tvo orma, og reynt að skilja að ormur er alltaf ormur, það er ekki svo mikill munur á þeim.

Ef að ormurinn, fer að reyna að þroska með sér skilning, sjáenda skilning, þá fer hann að sjá til fleiri vídda, og getur þá fært þekkingu frá kjarnanum, eins og Nikola Tesla sagði, eða fró miðjunni, baklandinu, eða Heilögum anda, eða Guði, eins og Kristnir menn myndu kalla það.

Ása trú sagði frá mörgum víddum,og var þannig langt á undan efnisheims trúnni, með þrjár víddir og tíma, sem eru trúarbrögðin í dag.

Kristnin, skilst ekki, ef við erum trúuð á efnisheiminn og tíma, sem eru nústaðreynda trú nútímans.

Þegar við erum þreyttir, notum við oft stór, vanhugsuð orð.

Guð veri með ykkur.

Egilsstaðir, 06.08.2018  Jónas Gunnlaugsson

[Daníel Sigurðsson, 6.8.2018 kl. 22:15]

Gunnar, vitaskuld vissu þeir sem störfuðu hjá Deutsce Bahn um áfangastaðina, skárra væri það nú. Aftur á móti er það vitaskuld ekki sjálfgefið og í raun fráleitt að þeir hafi þar með vitað hver urðu örlög þessa fólks eftir að á afangastað var komið. Stór hluti þessa fólks var heldur alls ekki komið á endastöð þó það væri komið til Auschwitz eða samsvarandi búða því för margra hélt áfram í þrælkunarvinnu í verksmiðjurm vítt og breytt eftir að það hafði verið sorterað úr. Þannig að lestarferðir þess héldu áfram.  Gríðarlegur fjöldi hertekinna hermanna voru vitaskuld einnig flurttur með Deutsche Bahn öll stríðsárin og síðari hluta þeirra gríðarlegur fjöldi flóttamanna. Þannig gátu starfsmenn Deutsche Bank vitakuld ekki  vitað mikið um örlög alls þessa fólks.  Þar fyrir utan var öllum talið trú um að hinar illræmdu búðir eins og Auschvitz væru bara vinnubúðir fyrir fanga enda voru þessar búðir það í og með.  Yfriskriftin á aðalhliðinu var  ARBEIT MACHT FREI eins og frægt er orðið.  Flestir trúðu Þessum öfugmælum.

Gunnar minn, blessaður farðu ekki að detta í þann forheimskandi pitt að þú og þínir skoðanabræður séu endilega eitthvað betri en aðrir menn og ég vondur og mínir skoðanabræður.  Reyndu heldur að vitkast eitthvað meira.  Þá er gott að hafa í huga spakmæliið  SÁ ER LEITAR VISKUNNAR MÁ KALLAST VITUR EN TELJI HANN SIG HAFA FUNDIÐ HANA ER HANN AULI.

 

[Gunnar Rögnvaldsson, 6.8.2018 kl. 22:25]

Gaman að heyra Borgþór-barn lýsa 93 sýningareintaka Pe8-vél Sovétmanna. Nítíu og þrjú eintök takk. Fimm tonna jólaskraut Sovétríkjanna, en besta vél Síðari heimsstyrjaldarinnar, segir barnið Borgþór kjáni. Heilt flugvélamódel til að lífga upp á móralinn heima í Moskvu.

[Örn Einar Hansen, 6.8.2018 kl. 22:53]

Það má deila um styrjöldina ... en eitt er engin deila um. Og það er, að sá sem sigraði styrjöldina er "meiri" morðingi en sá sem tapaði henni.

Að halda annað, er bara "fávitaháttur".

Við hér, höldum allir með "stóru" morðingjunum ... eins og máltækið segir. Dreptu einn, og þú ert morðingi ... dreptu miljónir og þú ert sigurvegari ... dreptu alla, og þú ert guð.

[Gunnar Rögnvaldsson, 6.8.2018 kl. 22:56]

Bjarne: 

Þjóðverjar, Japanir og öxulveldin drápu 75 prósent af þeim tæplega 70 milljón manns sem létu lífið í Síðari heimsstyrjöldinni og 80 prósent þeirra voru óbreyttir borgarar. Japanir drápu sjö sinnum fleira fólk en þeir misstu, sem er ótrúlegt hlutfall þegar um tapara er að ræða.

Er ekki allt í lagi með þig?

Kveðjur

[Gunnar Rögnvaldsson, 6.8.2018 kl. 22:57]

Þakka þér Jónas

Kveðjur

[Borgþór Jónsson, 7.8.2018 kl. 00:30]

 Hún var ekki sú besta,en hún var meðal þeirra bestu. Töluvert betri en Lancasterinn

Hún var ekki mikið framleidd og ekki mikið notuð ,af því að Sovétmönnumm var ljóst algert gagnsleysi þess að drepa óbreytta borgara. Þeir einbeittu sér að Þýska hernum í staðinn,og varð ágætlega ágengt með það. Til þess þurfti ekki langdrægar sprengjuvélar.

Churchill hélt sig aftur á móti við óbreyttu borgarana og Lancasterinn á meðan Þýski herinn var bardagafær.

Ég er ekki að segja að Bretar hafi verið algerlega gagnslausir í seinna stríðinu,en það er vissulega miklu minni dýrðarljómi yfir þáttöku þeirra en þú virðist halda. Það sem þeir gerðu samt best var að poppa upp framlag sitt til stríðsins ,langt umfram það sem efni standa til. 

Churchill og félagar voru engar sérstakar hetjur. Þeir stóðu í heilt ár í fjöruborðinu við Dover,en þorðu ekki yfir. Væntanlega minnugir síðustu fjöruferðar sinnar þegar þeir syntu vælandi heim undan Þýska hernum. Bretar hafa alla tíð lýst þessari heimferð sem einstöku hernaðarafreki.

Það má alveg deila um þessa túlkun. Það er ekki endilega neitt stórkostlegt afrek að leggja á flótta og skilja eftir öll sín vopn og vistir. Allavega ekki fyrir her.

Svo þegar Tjallinn tekur loksins rögg á sig og dýfir tánum í Enska Sundið ,þá liggur Churchill í símanum hjá Stalin og biður um stórar hernaðaraðgerðir á austurvígstöðvunum til að hlífa innrásinni.

[Borgþór Jónsson, 7.8.2018 kl. 00:35]

Knnski er órækasta merkið um þetta að finna í frásögnum Þýskra hermanna,en þeir litu á það sem einskonar hvíldarinnlögn að vera sendir frá austurvístöðvunum til vesturvígstöðvanna.

[Brynjar (IP-tala skráð) 7.8.2018 kl. 09:48]

Það vantar bara Bandaríska þjóðsönginn undir þegar maður les þessa vitleysu sem þú skrifar Gunnar.  Ég reikna þó ekki með að þí hlustir á mig frekar en aðra en eitt er víst og það er að það er fullt af villum í þessu hjá þér.  Það er margt rétt hjá Borgþóri en í stað þess að viðurkenna eða að leiðrétta að þá uppnefnir þú.

[Gunnar Rögnvaldsson, 7.8.2018 kl. 10:24]

Þakka þér Brynjar.

Já það er einmitt það sem vantar. Að sagan sé viðurkennd eins og hún er, en ekki afskræmd með þvaðri og þvælu. Bandaríski þjóðsöngurinn væri því vel við hæfi, ásamt þeim breska og rússneska, því það kemur ekki oft fyrir í mannkynssögunni að tapararnir standa fyrir mannfallinu. Þjóðverjar, Japanir og öxulveldin drápu 75 prósent af þeim tæplega 70 milljón manns sem létu lífið í Síðari heimsstyrjöldinni og 80 prósent þeirra voru óbreyttir borgarar. Japanir drápu sjö sinnum fleira fólk en þeir misstu, sem er ótrúlegt hlutfall þegar um tapara er að ræða.

Tapararnir stóðu sem sagt fyrir 75 prósent af mannfallinu í verstu plágu sem mannkynið hefur nokkru sinni mátt þola og hún var þeirra verk. Þýskaland reyndist Evrópu verri en Svarti dauði.

Ekkert raus vanþekkingar né illviljuð afskræming á sögunni getur breytt þessu.

Kveðjur

[Brynjar (IP-tala skráð) 8.8.2018 kl. 14:41]

Þakka þér svarið Gunnar.

Ég vill benda á eitt.  Á þeim tímapunkti sem bombunum var varpað að þá voru Japanir sigraðir.  Ég veit að þeir voru ekki búnir að gefast upp en það eitt að Rússarnir voru farnir að sækja að þeim að austan var nóg til þess að þetta var bara spurning um daga eða fáar vikur.  Japanir voru skíthræddir við Rússana og vitað var að þeir myndu leggja á sig ýmislegt til þess að gefast ekki upp fyrir þeim.  Ástæðan var að þeir óttuðust að Rússarnir tækju Keisarann af lífi.  Þess vegna var vitað að þeir myndu kjósa að gefast upp fyrir Bandaríkjamönnum.

Þá vaknar spurningin sem er,var nauðsynlegt að verpa kjarnorkusprengjum á borgir sem höfðu takmarkað hernaðarlegt gildi og á þjóð sem var búin að tapa.  Á þessum tímapunkti voru sigurvegarnir að skipta á milli sín löndum jarðarinnar í sín yfirráðasvæði og lífseig er sú tilgáta að þarna hafi Kaninn verið að sýna umheiminum nýju flottu sprengjuna sína.  Ég meina hvað er gaman að eiga svona flott tæki nema að geta sýnt það.

Ekki var ég viðpstaddur þegar ákvörðunin var tekin að varpa þessum sprengjum en auðvitað voru búnar til réttlætingar fyrir þessum verknaði og það er jú sigurvegarinn sem skrifar söguna.

[Gunnar Rögnvaldsson, 8.8.2018 kl. 15:30]

Þetta er bara alls ekki og engan veginn rétt Brynjar.

Þó svo að flotaveldi Japana væri að miklu leyti búið að sökkva, þá var landherinn í lagi og þjóðin líka. Japan er 6800 eyjar og þjóðin bjó á 430 þeirra. Bara það eitt að taka eyjuna Okinawa kostaði líf 50 þúsund bandarískra hermanna.

Japanir höfðu hugsað sér að láta Bandaríkjamenn um að kála sjálfum sér milljónum saman við landgöngu og bjóða þeim þá einhverskonar samninga. En samningar komu aldrei til greina því Bandaríkin ætluðu ekki að eiga það á hættu að þurfa að koma aftur til Japans, eins og til Evrópu, því þar kom Versalasamningurinn í veg fyrir hernám og skilyrðislausa uppgjöf Þjóðverja í fyrri heimsstyrjöldinni, og sem hefði getað komið í veg fyrir þá síðari. Ekkert nema skilyrðislaus uppgjöf Japans kom til greina.

Þegar þarna er komið sögu var japanska þjóðin felmtri slegin en herstjórnin var það ekki. En þjóðin var þó engan vegin orðin þannig buguð að hún myndi gera uppreisn gegn herstjórninni og keisaranum sem var potturinn og pannan í mestu, og það með töldum morðum Japana á 25 milljón manns á meginlandinu og víðar.

Sovétmenn voru ekki flotaveldi. Þau voru eða urðu landhers-veldi í Síðari heimsstyrjöldinni vegna hernáms Þjóðverja og bardaganna miklu við þá á leið til Berlínar, sem kostaði þá hrikalegt mannfall. Japanir sigruðu Rússland því léttilega í styrjöld stuttu eftir aldamótin, því Rússar komust einfaldlega ekki með neitt materíal til Kyrrahafs. Aðeins eitt járnbrautarspor lá til Vladivostok. Sukov var því mjög svo upptekinn þar með stóran hluta rússneska landhersins við varðstöðu í síðari heimsstyrjöldinni. Það var ekki fyrr en eftir sigur Bandaríkjanna við Midway að Rússar gátu sent það lið til vesturvígstöðvanna, því Bandaríkin höfðu þá svo að segja troðið tappanum í austurhluta Rússlands og lokað honum. Sovétmenn áttu því litíð erindi til Japans annað en að flækja málin og auka hættuna sérstökum samningum, sem kæmu í veg fyrir skilyrðislausa uppgjöf Japans.

Það sem Bandaríkin vildu, var að koma stríðsóðu og herskáu stjórnarfari Japans fyrir kattarnef í eitt skiptið fyrir öll með því að setjast ofan á landið í 100 ár ef þess þyrfti með, og skipta svo að segja um heilabú í þjóðinni og stýrikerfi í landinu.

Bandaríkin eru Kyrrahafsþjóð líka og þvertóku að búa við svona nágranna lengur. Þess vegna kom aldrei neitt annað til greina en að setjast ofan á allt Japan, hernema það, og taka Tokyo í karphúsið og þjóðina líka. Það tókst sem betur fer vel og stuttu eftir hernámið kusu Japanir um stjórnarskrá í fyrsta sinn. Henni var troðið ofan í hálsa hinna herskáu og þeir látnir kyngja.

Kveðjur

[Brynjar (IP-tala skráð) 8.8.2018 kl. 15:52]

Þú hefur Gunnar alveg örugglega lesið aðrar bækur en ég.  Ert þú þá 100% viss um að þú hafir rétt fyrir þér en ég rangt.  Það fynnst mér undarlegt að vera svona viss um það.  Það var einhver Bandarískur þingmaður að mér minnir sem sagði að fyrsta fórnarlamb stríðs væri sannleikurinn.   Ég þakka þér skoðunarskiptin sem ég hafði ánægju af.

[Gunnar Rögnvaldsson, 8.8.2018 kl. 15:58]

Það er bara einn sannleikur Brynjar: sannleikurinn.

• "örugglega lesið aðrar bækur en ég"

• "einhver Bandarískur þingmaður"

• "að mér minnir"

hefur lítið með sannleiksást að gera.

[Brynjar (IP-tala skráð) 8.8.2018 kl. 16:17]

Þetta síðasta hjá þér fynnst mér óþarfi.  Hvað ert þú að segja með þessu ?  

Ég gat alveg Googlað hver sagði þetta en fannst það óparfi, það þekkja flestir þessa setningu.

Og þú ert þá sannleikurinn Gunnar, veist betur en ég.

Ég veit lítið, en er nógu gáfaður til að vita að ég veit lítið.

• In 1918 US Senator Hiram Warren Johnson is purported to have said: The first casualty when war comes is truth. However, this was not recorded. In 1928 Arthur Ponsonby's wrote: The 'When war is declared, truth is the first casualty'. (Falsehood in Wartime) Samuel Johnson seems to have had the first word: 'Among the calamities of war may be jointly numbered the diminution of the love of truth, by the falsehoods which interest dictates and credulity encourages.' (from The Idler, 1758)

 

Peter Brooke, Mewmachar Scotland

• The original quote is "The first casualty when war comes is truth". Hiram W Johnson, staunchly isolationist senator for California, to the US Senate in 1917 (the year of his election to the Senate, where he remained until his death in 1945).

 

Philip Draycott, Leicester UK

• ..."The first casualty when war comes is truth," was coined by Hiram Johnson a Republican politician from California who served in the United States Senate for nearly 30 years, beginning in the midst of World War I and concluding with his death in 1945--as it happens, on the same day the U.S. dropped its first atomic bomb on Hiroshima...

 

Gareth, Leeds UK

[Borgþór Jónsson, 9.8.2018 kl. 12:34]

Þú ert undarlegur maður Gunnar.

Orustan við Midway hafði engin áhrif á heimflutning Rússneskara hermanna frá Kyrrahafsströndinni ,og hefur aldrei verð nefnd í því sambandi.

Það sem gerði þennan flutning mögulegann var samningur milli Japanska keisarans og Stalins að þeir mundu ekki skifta sér af hernaði hvors annars.  Svona einfalt er það. Midway my ass.

Sovétmenn ekki brara gátu ráðist á Japanska herinn heldur beinlínis gerðu það með 1,5 milljón manna hersafnaði í Mansjúríu 8. ágúst 1945 eftir að hafa lýst stríði á hendur Japönum.

Jafnframt tóku þeir Kurileyjar og voru að undirbúa landgöngu á Hokkaido. Það þurfti engann flota til þeirrar landgöngu því frá fjöru til fjöru á Shakalin og Hokkaido eru bara 47 Km. Það er enginn vafi að Sovétmönnum hefði auðveldlega tekist þessi landganga ,enda voru þeir færir um að smíða langdrægar sprengiflugvélar eins og við vitum núna. Manstu. :))

Sovéski herinn hafði algera yfirburði í þessari baráttu ,bæði í mannafla og hernaðartækni enda varð honum ágætlega ágengt.

Bandaríkjamenn hafa aldrei getað barist á landi með neinum árangri sem gæti skírt ótrúlegt mannfall þeirra í baráttu við frekar slakann Japanskann her.

Sennilega stafar þetta að miklu leiti af því að Bandaríkjamenn eru gungur í eðli sínu.Það er einhverskonar þjóðareinkenni.